38 short colt

Tout ce qui est en rapport avec la division REVOLVER: Armes, équipements, techniques etc...

Modérateur: Forum Officer

38 short colt

Messagepar kryztoef » 26 Avr 2011, 10:16:56

Pour ma culture personnelle de "bleuzaille" je souhaiterai avoir vos points de vue éclairés sur ce calibre.
Tout le monde connaît la dualité 357mag/38spl, mais en ipsc en revolver beaucoup utilisent la 38 short colt en majeur ou mineur.
Cette cartouche est aussi courte que le 9para, d'où une éjection facilitée et donc gain de temps pour les reloads.
Même sans faire d'ipsc cela pourrait être intéressant pour tirer dans un revolver en 357 mag à canon court (2" à 2"5) équipé d'une tige d'extracteur courte.
Les Américains semblent utiliser beaucoup la douille Starline, je pense parce qu'elle est renforcée mais je ne sais pas si elle est disponible en France et sa forme de gorge particulière implique aussi des clips dédiés (pour les revolvers prévus pour les clips).
Peut on recouper des douilles de 38spl pour obtenir la longueur voulue pour du 38sc en mineur et si cela n'est pas assez solide pour supporter la pression engendrée par un chargement majeur pourrait on recouper des douilles de 357 mag et être en sécurité ?
Le 38 short colt peut il être suffisant pour du tir sur quilles de bowling ?
Quelles sont vos expériences avec ce calibre ? Précision, puissance, recettes de rechargement, sensations, armes employées ?
Image
kryztoef
D Class Posteur
 
Messages: 255
Inscrit le: 02 Avr 2009, 13:37:19
1er Club: Carabiniers d'Artois
1ère arme TSV: Glock 17
2ème arme TSV: SVI .40
3ème arme TSV: SVI 38sa
4ème arme TSV: SW 610

Re: 38 short colt

Messagepar Julien » 26 Avr 2011, 11:50:38

38 short colt en majeur ?
A mon avis c'est pas possible en restant dans des pressions normales.
En 38 spécial c'est difficile mais réalisable avec des douilles costaudes.
Standard Powaaaaaa et un peu Classic Powaaaaa aussi ;-)
Avatar de l’utilisateur
Julien
Post Master
 
Messages: 3922
Inscrit le: 22 Août 2006, 20:29:22
Localisation: Montpellier (34)
1er Club: CLTS
1ère arme TSV: INFINITY x 5
2ème arme TSV: STAG ARMS 3G
3ème arme TSV: Winchester SX3

Re: 38 short colt

Messagepar kryztoef » 26 Avr 2011, 12:12:21

Vu sur le site brian enos:
"Hi Tom,
I`m using the 38SC for IPSC Major PF (in Germany: 170) in a 6" 586 - the recipe is a long seated (30,5mm OAL) 158 grs RN bullet (H&N HS) with Kemira Vihtavoury N350. For Minor Steel load I use a 125grs RN bullet (also H&N) and Titegroup.
Works fine!
Best,
Sascha "
à cette adresse:
http://www.brianenos.com/forums/index.p ... opic=64705
Je ne recharge pas et suis donc nul en la matière mais qu'est ce qui ferait qu'on puisse faire de la 9 para majeur et pas de la 38 short colt vu que c'est la même longueur de douille et que les projectiles peuvent être de même masse ?
Et sinon les douilles de 357 mag sont renforcées par rapport à celles du 38spl ? Et si on les recoupe à la longueur ça peut le faire ?
Image
kryztoef
D Class Posteur
 
Messages: 255
Inscrit le: 02 Avr 2009, 13:37:19
1er Club: Carabiniers d'Artois
1ère arme TSV: Glock 17
2ème arme TSV: SVI .40
3ème arme TSV: SVI 38sa
4ème arme TSV: SW 610

Re: 38 short colt

Messagepar Julien » 26 Avr 2011, 14:31:05

Oui, mais un 9majeur, normalement, c'est fait pour aller dans un open compensé.
Il ne faut pas oublier que le 9 majeur reste un calibre assez chaud quand même, même a 160 de facteur.
Pour le revolver majeur, il faut 10 points de plus de facteur, c'est pas la même histoire.
Dans un revolver, bonjour la tendinite au bout de quelques barillets !
Et les ogives de 158 grains en 9mm ne se trouvent pas sous le sabot d'un cheval.
Standard Powaaaaaa et un peu Classic Powaaaaa aussi ;-)
Avatar de l’utilisateur
Julien
Post Master
 
Messages: 3922
Inscrit le: 22 Août 2006, 20:29:22
Localisation: Montpellier (34)
1er Club: CLTS
1ère arme TSV: INFINITY x 5
2ème arme TSV: STAG ARMS 3G
3ème arme TSV: Winchester SX3

Re: 38 short colt

Messagepar kryztoef » 26 Avr 2011, 15:21:47

Merci pour toutes ces précisions.
Je ne savais pas qu'il fallait un facteur de 170 en revolver.
Ce n'est pas que je voudrais faire du tsv en revolver, mais une roulette en 357 ne me déplairait pas.
J'ai déjà un "gros" 625 jm qui est tout à fait apte si je voulais m'y mettre un jour.
Ayant essayé récemment le snubby d'un ami (mod 66 en 2"5), je suis tombé un peu sous le charme d'une petite longueur de canon.
Mais en surfant sur le net on se rend compte qu'il y a d'autres modèles envisageables, comme l'exotique 627pc en 2"5/8, une petite gueule de brute.
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/ ... rrorView_Y
Mais là c'est aussi une carcasse N bien plus grosse que la k du 66.
Mais ce barillet plein, ce canon à flancs plats, 8 coups, prévu pour les clips, 357 38spl 38sc. :8-D
Pour les quilles à 8m, canon court=moins de vitesse en 357mag ça dégage quand même ?
Pour la longueur de visée ça devrait pas être un problème, avec le 66 en 38spl à 25m les gongs TAR (20x20cm) n'y coupaient pas (ça m'a d'ailleurs surpris une précision comme celle là avec un si petit canon).
Image
kryztoef
D Class Posteur
 
Messages: 255
Inscrit le: 02 Avr 2009, 13:37:19
1er Club: Carabiniers d'Artois
1ère arme TSV: Glock 17
2ème arme TSV: SVI .40
3ème arme TSV: SVI 38sa
4ème arme TSV: SW 610

Re: 38 short colt

Messagepar bernard simon » 26 Avr 2011, 18:06:22

Le 38 short colt,n'est pas un 9mm(.354) mais un .357 c'est donc les memes projectiles que le 38 spécial ou le 357 magnum dont le poids standard est de158gn.
Concernant la pression,pour le 38 short 1000 bars,le 38spécial 1500 et le 357 3200 donc si tu tire du 38 short colt dans des révolvers prévus pour le 357 magnum tu peux monter la pression a 3200 bars sans problème et etre au facteur 170 (c'est d'ailleurs ce que font certains tireurs allemands ) et peut-etre d'autre tireurs
Ceci est avantageux,car avec des douilles très courtes introduction et extraction plus rapide.Je tire du 40 S&W avec des S&W modèle 610 canon de 3'' 7/8 et cela me convient.
Salut a tous
bernard simon
D Class Posteur
 
Messages: 139
Inscrit le: 20 Mai 2008, 05:42:38
1er Club: stcv
1ère arme TSV: S&W 610
2ème arme TSV: S&W 586
3ème arme TSV: Tanfo limited 40HC

Re: 38 short colt

Messagepar Julien » 26 Avr 2011, 18:41:59

Qu'en est il de la facilité de s'approvisionner en douilles de 38 short ?
Standard Powaaaaaa et un peu Classic Powaaaaa aussi ;-)
Avatar de l’utilisateur
Julien
Post Master
 
Messages: 3922
Inscrit le: 22 Août 2006, 20:29:22
Localisation: Montpellier (34)
1er Club: CLTS
1ère arme TSV: INFINITY x 5
2ème arme TSV: STAG ARMS 3G
3ème arme TSV: Winchester SX3

Re: 38 short colt

Messagepar bernard simon » 26 Avr 2011, 21:07:37

Pas très difficile ,normalement disponible chez ESP ou tu peut les commander a ton armurier, fabriquer par Starline
Salut
bernard simon
D Class Posteur
 
Messages: 139
Inscrit le: 20 Mai 2008, 05:42:38
1er Club: stcv
1ère arme TSV: S&W 610
2ème arme TSV: S&W 586
3ème arme TSV: Tanfo limited 40HC

Re: 38 short colt

Messagepar kryztoef » 26 Avr 2011, 21:19:52

Connaitre les pressions de ces calibres permet de se faire une petite idée de leur nature (comme d'autres caractéristiques telles longueur, précision, facilité de rechargement, coût...).
Et pour mon histoire de recouper des douilles de 357mag: aussi costaud que les starline ? Prix de reviens plus ou moins cher ?
Nécessité d'avoir des clips spécifique pour les Starline ?
Sinon bien que les ogives soient en 357 et pas en 355 de recouper les douilles de 357 à la longueur adéquate permet de se faire des genres de 9para auto rim ou 38sa auto rim à l'image du 45 auto rim.
Pas courant je pense le 610 dans cette taille de canon, je pense avoir surtout vu (en photo, jamais en vrai des 6")
Image
kryztoef
D Class Posteur
 
Messages: 255
Inscrit le: 02 Avr 2009, 13:37:19
1er Club: Carabiniers d'Artois
1ère arme TSV: Glock 17
2ème arme TSV: SVI .40
3ème arme TSV: SVI 38sa
4ème arme TSV: SW 610

Re: 38 short colt

Messagepar bernard simon » 27 Avr 2011, 05:51:55

Le S&W 610 n'est plus au catalogue de ce fabricant depuis 1 an~~ il était commercialisé en 2 longueurs de canon en 3" 7/8 et 6"1/2 plus une série spéciale en 5",mais je ne me rappelle plus l'année.
Salut
bernard simon
D Class Posteur
 
Messages: 139
Inscrit le: 20 Mai 2008, 05:42:38
1er Club: stcv
1ère arme TSV: S&W 610
2ème arme TSV: S&W 586
3ème arme TSV: Tanfo limited 40HC

Re: 38 short colt

Messagepar kryztoef » 27 Avr 2011, 06:51:40

Pour le tsv je sais que l'intérêt c'est de tirer de la .40 mais hors TSV ça donne quoi la 10mm auto dans un 610 de presque 4" comparé à un 357 mag (précision, puissance, recul, sensations...) ?
Image
kryztoef
D Class Posteur
 
Messages: 255
Inscrit le: 02 Avr 2009, 13:37:19
1er Club: Carabiniers d'Artois
1ère arme TSV: Glock 17
2ème arme TSV: SVI .40
3ème arme TSV: SVI 38sa
4ème arme TSV: SW 610

Re: 38 short colt

Messagepar Hubert NOWAK » 27 Avr 2011, 07:47:24

Salut tout le monde,

Pour ne pas parler dans le vide, le photo des mes SHORT COLT Starline avec les ogives de 158 gr que j'utilise dans mon REVO à 8 coups.
P1010382.JPG


Hub
P.S.: toujours en avance
Vous n’avez pas les permissions appropriées afin de consulter les fichiers insérés dans ce message.
REVOLVER à VIE (dans la vie précédente) actuellement Super Open.
Avatar de l’utilisateur
Hubert NOWAK
D Class Posteur
 
Messages: 105
Inscrit le: 03 Jan 2008, 15:19:02
Localisation: Sucy en Brie
1er Club: CTS
2ème Club: CTCM
1ère arme TSV: CZ 75 TS OPEN MINOR (CZECHMATE)
2ème arme TSV: CZ 75 TS
3ème arme TSV: SPS FALCON en 9mm
4ème arme TSV: STI Range Master II en .45ACP

Re: 38 short colt

Messagepar kryztoef » 27 Avr 2011, 08:11:58

Et en rechargement vous êtes à quel facteur ?
ca reste impressionnant un clip de 8 cartouches (spécifique aux starline ou pas ?).
Sinon si vous avez lu les messages précédents recouper des étuis de 357 mag, la démarche est intéressante (vs douilles 38sc short) ou pas ?
Votre 627 c'est un pc en 5" ou pro series en 4"
C'est vrai que ça manquait de photos ce post alors mon 625jm:
Image
Image
kryztoef
D Class Posteur
 
Messages: 255
Inscrit le: 02 Avr 2009, 13:37:19
1er Club: Carabiniers d'Artois
1ère arme TSV: Glock 17
2ème arme TSV: SVI .40
3ème arme TSV: SVI 38sa
4ème arme TSV: SW 610

Re: 38 short colt

Messagepar Hubert NOWAK » 27 Avr 2011, 17:54:20

Bonjour,
Avant de tomber sur la solution de mon copain Sascha BACK (SHORT COLT) j'ai découpé 800 douilles de .38SP à la longueur de 21 mm pour dupliquer la charge de .38 Super utilisé dans le modèle S&W 627 vendu AU USA dans ce calibre (abandonné à cause de prix exorbitante par la suite très peut après).
Ca marche pas mal, le découpage est laborieux, mais on peut utiliser les outille standard de .38SP.
Les .38 Short Colt demande d'outilles spécifique produit par LEE et en vente chez MAGEX. Donc deux solutions valable pour se rapprocher de confort de .45 ACP avec clips.
P.S.: Mon 627 est 5" PC preparé pour Steel Challenge et Fun Shooting.
P1010186.JPG

P1010190.JPG

Pour le rechargement voir la recette de Sascha.

Hub
Vous n’avez pas les permissions appropriées afin de consulter les fichiers insérés dans ce message.
REVOLVER à VIE (dans la vie précédente) actuellement Super Open.
Avatar de l’utilisateur
Hubert NOWAK
D Class Posteur
 
Messages: 105
Inscrit le: 03 Jan 2008, 15:19:02
Localisation: Sucy en Brie
1er Club: CTS
2ème Club: CTCM
1ère arme TSV: CZ 75 TS OPEN MINOR (CZECHMATE)
2ème arme TSV: CZ 75 TS
3ème arme TSV: SPS FALCON en 9mm
4ème arme TSV: STI Range Master II en .45ACP

Re: 38 short colt

Messagepar kryztoef » 27 Avr 2011, 21:08:59

Impressionnante la bête, qui l'a préparée ainsi ?
Pour ma part j'ai juste deux séances de tir avec mon 625 (tout d'origine).
Sur les cibles Tar 20x20cm à 25 m ça tombe à chaque coup en simple action.
J'ai essayé en double action mais là c'est pas la même chanson, Jerry Miculek peut dormir tranquille :lol:
Par contre je ne comprends toujours pas pourquoi il faut des douilles spécifiques pour du 38sc alors que les douilles de 357mag sont prévues pour des pressions élevées et qu'il suffirait de recouper.
Image
kryztoef
D Class Posteur
 
Messages: 255
Inscrit le: 02 Avr 2009, 13:37:19
1er Club: Carabiniers d'Artois
1ère arme TSV: Glock 17
2ème arme TSV: SVI .40
3ème arme TSV: SVI 38sa
4ème arme TSV: SW 610

Suivant

Retour vers Div. REVOLVER

Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invité(s)