revolver 9para ou 38 super auto

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revolver 9para ou 38 super auto

Messagepar kryztoef » 13 Fév 2011, 21:51:51

Je tire en pistolet du 9para et du 38super auto.
Imaginons une adaptation sur base de revolver S&W 357 pour tirer soit du 9para ou du 38super auto (disons un snubby pour le 9para et un 4ou5" pour le 38super auto).
Que faut il prévoir: alésage des chambres du barillet et usinage de celui ci pour l'emploi de clips ?
Pas de soucis pour tirer du 355 dans un canon de 357 (précision) ?
Quelqu'un a t il déjà fait ou vu ce genre de projet ?
Qui peut faire ça en France ?
J'ai vu ça aux USA: http://www.moonclips.com/content/exampl ... linder.htm
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Re: revolver 9para ou 38 super auto

Messagepar artys44 » 14 Fév 2011, 15:34:53

A priori, les ogives de 9Para ou 38Super sont sous-calibrées par rapport à un canon théoriquement alésé en .357 :-? d'où perte de facteur de puissance et de précision. Si j'ai bonne mémoire, un revolvériste s'était retrouvé non-classé sur un récent CdFrance à Nice car n'atteignant pas le PF 125 :mrred
Le surcoût de customisation du barillet n'est pas négligeable non plus. L'armurerie de la Bourse, en la personne de Tanfobrio (actif sur ce forum), pourra te chiffrer cela.
:wink
Dernière édition par artys44 le 14 Fév 2011, 18:15:55, édité 1 fois au total.
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Re: revolver 9para ou 38 super auto

Messagepar wolfgang amadeüs mozard » 14 Fév 2011, 15:45:20

les canons des S&W font 356, il existe des ogives 9 para (355) qui font 356, j'ai testé, ça tir droit, j'ai eu aussi il y environ 22 ans un MR avec deux barillest, un en 38/357 et un autre en 9 mm para. :wink les revolvers que j'ai vu en 38 SA était des 8 coups avec scope et comp catégorie Open :8-D
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Re: revolver 9para ou 38 super auto

Messagepar twolambs » 15 Fév 2011, 18:07:42

où est le problème de mettre une balle de 356 ou de 357 sur une douille de 9 para ou 38 SA ?

dailleurs en ARES, on ne rentre que les 356 pour le 9 para (la chemise étant souple)
les 355 ne donnant pas une bonne précision, d'ailleurs....
nous avons des 355 158 gr pour les MR73 et les COLT.

bref tout est possible..... :mrgreen: comme à la SNCF

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Re: revolver 9para ou 38 super auto

Messagepar kryztoef » 15 Fév 2011, 19:53:07

twolambs a écrit:où est le problème de mettre une balle de 356 ou de 357 sur une douille de 9 para ou 38 SA ?

dailleurs en ARES, on ne rentre que les 356 pour le 9 para (la chemise étant souple)
les 355 ne donnant pas une bonne précision, d'ailleurs....
nous avons des 355 158 gr pour les MR73 et les COLT.

bref tout est possible..... :mrgreen: comme à la SNCF

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La question est surtout que certains étuis de 38sa (surtout rechargés car non recalibrés entièrement) ne chambrent pas dans certains barillets de 357.
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Re: revolver 9para ou 38 super auto

Messagepar wolfgang amadeüs mozard » 15 Fév 2011, 20:02:32

Sur un post précédant, je donnais ma recette pour tirer du 357 "court" avec des étuis lapua car plus épais, mon post à disparu, il doit y avoir de la sansure certainement :mrgreen:
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Re: revolver 9para ou 38 super auto

Messagepar twolambs » 16 Fév 2011, 08:14:25

il n'y a qu'à les recalibrer entièrement :mrgreen: les douilles de 38 SA :-?

dans des révolvers neufs d'une certaine marque, certaines marques de cartouches ne rentrent pas....aussi
et bien on vend une autre marque.... :mrgreen: de cartouches

ou si le tireur est "plein aux as", on fait l'inverse :mrd:

wolfgang amadeüs mozard a écrit:Sur un post précédant, je donnais ma recette pour tirer du 357 "court" avec des étuis lapua car plus épais, mon post à disparu, il doit y avoir de la sansure certainement :mrgreen:


oui, c'es dommage....c'était en A0, ce qui est étonnant....
mais si ça marchait sans surpressions :dpbl

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Re: revolver 9para ou 38 super auto

Messagepar Hubert NOWAK » 16 Fév 2011, 09:24:26

Moi, je tir dans mon Modèle 627 (préparé pour open) les étuis de .38 SC avec la même charge que pour .38 SP.
Le Champion National Allemande Sascha BACK et les autre tireurs en calibre .38 tirent que cela.
On peut se procurer ces étuis en Allemagne: Longueur 9 mm comme 9 Para, appellation exacte: .38 SHORT COLT (en France on peut acheter seulement .38 Long Colt, plus courte de 3 mm que .38 SP, mais c'est déjà mieux.
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Re: revolver 9para ou 38 super auto

Messagepar Julien » 16 Fév 2011, 13:23:08

Il me semble, mais je peux me tromper, qu'il existe des clips pour utiliser des douilles de 38 super auto dans le barillet d'un Modèle 627.
Standard Powaaaaaa et un peu Classic Powaaaaa aussi ;-)
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Re: revolver 9para ou 38 super auto

Messagepar Hubert NOWAK » 16 Fév 2011, 14:06:37

Oui, Julien les clips existent pour .38 Super auto, mais pour le barillet de la version de 627 en .38 Super auto (on peut tirer dedans le 9 Para).
S&W a produit pas beaucoup de ce modèle et il a couté très cher, voir mon avatar (c'était mon rêve passé depuis). Finalement tout le monde au USA (surtout dans ICORE et Steel Challenge) se rabattu sur le modèle normal avec les chargement de .38 SC.
Il y a plein de posts à ce sujet sur le forum de Brian ENOS, surtout sur le rechargement.
Le .38 Super manufacturé va rentrer dans le barillet , mais le projectile (.355) va flotter dans canon. Les recharger (.357) en principe ne rentrent pas donc il faut transformer le barillet et le tir avec .38 SP et .357 Mag c'est fini.
Cela concerne spécialement les barillets de 8 coups qui sont assez serrés.
Je pense que tout est claire maintenant.
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Re: revolver 9para ou 38 super auto

Messagepar kryztoef » 16 Fév 2011, 22:46:13

Pour ce qui est des clips 357mag, 9para,38 sa il y une boite US qui en a fait sa spécialité:
http://www.moonclips.com/
On y voit aussi une vidéo sur l'usinage d'un barillet pour permettre les clips.

Pour le 686-7 performance center produit d'origine en 38sa avec clips canon de 4 pouces:

Image

Malheureusement plus produit, et de plus rare par chez nous.
Par contre il ressemble assez au 686ssr de 357mag que voici (et celui là toujours produit et dispo en France):

Image

Sauf que le 686ssr à un barillet plus long (prévu pour le 357, le "vol libre" d'une 38sa ou 38 short colt-j'ai appris quelque chose ,merci M.Nowak-sera donc plus important), fluté (plein sur le38sa) et il n'est pas prévu pour les clips.
Donc mon idée pour un "presque 686-7 38sa" serait d'usiner le barillet d'origine d'un ssr pour les clips sans autre transformation.
En achetant des clips pour 357 et d'autres pour 38sa je pourrais tirer les 2 calibres.
Le fait de tirer des fmj de 355 dans un 357 n'affecte pas la précision d'aprés ce que j'ai lu sur le net (confirmé par Alain de BGM).
D'autres tireurs que j'ai sollicité sur un autre forum ont chambré une 38sa (manufacturée) dans le barillet de 686 french target et 686ssr et 686plus:
ça rentre sans problème, le seul soucis serait pour l'éjection mais si clip il y a, l'éjection devrait aussi être fiable que l'alimentation.
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Re: revolver 9para ou 38 super auto

Messagepar artys44 » 17 Fév 2011, 01:09:18

Dans un monde idéal :mrgreen: il serait théoriquement possible de faire réaléser en 38-45 & usiner pour les clips le barillet d'un Modéle 27 ou 28 (N-Frame). Ainsi, facilité de reload du 45ACP "à clip" et balle de .357 :top
:wink
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Re: revolver 9para ou 38 super auto

Messagepar kryztoef » 17 Fév 2011, 07:50:09

artys44 a écrit:Dans un monde idéal :mrgreen: il serait théoriquement possible de faire réaléser en 38-45 & usiner pour les clips le barillet d'un Modéle 27 ou 28 (N-Frame). Ainsi, facilité de reload du 45ACP "à clip" et balle de .357 :top
:wink

Pas tout compris sur ce coup là 38-45 c'est quoi, un wildcat genre 400 corbon mais avec un projectile de 357 ?
Dans ce cas je vois pas la possibilité pour usiner le barillet :sos
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Re: revolver 9para ou 38 super auto

Messagepar kryztoef » 17 Fév 2011, 07:56:20

Hubert NOWAK a écrit:Moi, je tir dans mon Modèle 627 (préparé pour open) les étuis de .38 SC avec la même charge que pour .38 SP.
Le Champion National Allemande Sascha BACK et les autre tireurs en calibre .38 tirent que cela.
On peut se procurer ces étuis en Allemagne: Longueur 9 mm comme 9 Para, appellation exacte: .38 SHORT COLT (en France on peut acheter seulement .38 Long Colt, plus courte de 3 mm que .38 SP, mais c'est déjà mieux.
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Question de gros novice: quel est l'intérêt de tirer cette 38 short colt par rapport à du 38 spécial (qui fonctionne aussi avec des clips et dont les étuis sont plus facile à trouver) ?
A première vue je dirais munition plus courte donc plus facile et rapide à éjecter, c'est ça ?
Et question puissance ça donne quoi par rapport au 38sa, 357mag et 38sp ?
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Re: revolver 9para ou 38 super auto

Messagepar artys44 » 17 Fév 2011, 08:13:53

kryztoef a écrit:
artys44 a écrit:Dans un monde idéal :mrgreen: il serait théoriquement possible de faire réaléser en 38-45 & usiner pour les clips le barillet d'un Modéle 27 ou 28 (N-Frame). Ainsi, facilité de reload du 45ACP "à clip" et balle de .357 :top
:wink

Pas tout compris sur ce coup là 38-45 c'est quoi, un wildcat genre 400 corbon mais avec un projectile de 357 ?
Dans ce cas je vois pas la possibilité pour usiner le barillet :sos

Oui, le 38-45 Clerke est un calibre "wildcat" dans la même idée que le 357 Sig
Voir : en.wikipedia.org/wiki/.38/.45_Clerke

:wink
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