Des questions de débutant...

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Des questions de débutant...

Messagepar Kiriki6 » 12 Oct 2017, 14:25:02

Je viens de recevoir mon Tanfoglio Limited Custom (version GK gris et argent).
Avant de me présenter aux initiations de Tir de vitesse, proposées par mon club, je passe par la phase de découverte de l'arme, à 25m sur c50 ou gongs.
Habitué aux départs proches d'un kilo sur mon FAS602 et mon MR73 sport, ma première impression est d'une détente nette et franche, mais lourde !!!)
Ai-je raison de penser que cela va s'améliorer après quelques centaines de cartouches ? (on m'a dit au moins 500).
A combien je peux espérer descendre sans intervention, et que faire après pour descendre entre 1kg et 1.5kg. Sur quelles pièces et comment un armurier pourra t'il intervenir.
Merci et bons tirs à tous.
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Re: Des questions de débutant...

Messagepar waylander » 12 Oct 2017, 14:39:23

elle va s'adoucir oui mais pas des masses non plus

Pour vraiment la faire descendre il faudrait faire une préparation et changer quelque pièces
si tu pense être dans la m.... dit toi que ça pourrais être pire alors accroche toi et continue le tir :-)
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Re: Des questions de débutant...

Messagepar Dom » 12 Oct 2017, 16:48:47

Oui elle va s' adoucir avec le rodage des pièces. Mais avant d' envisager des modifications tire un bon millier de cartouches pour t' y habituer, après lorsque tu auras débuté les entrainements TSV ton moniteur et les anciens tireurs TSV sauront te conseiller. Dans un premier temps faits connaissance avec ton pistolet et travaille la précision.
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Re: Des questions de débutant...

Messagepar Nico 31 » 13 Oct 2017, 05:57:12

Pour moi la meilleure solution est que tu l'envoi à Quimper chez Eric faire une cure.
SEB va très bien s'en occuper avec pièces xtreme et travail sur pièces.
Tu ne va pas le reconnaître.
Il sera au top de sa forme
Un investissement qui vaut le coup :top
:wink
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Re: Des questions de débutant...

Messagepar SKiNNER » 13 Oct 2017, 10:11:26

Nico 31 a écrit:Pour moi la meilleure solution est que tu l'envoi à Quimper chez Eric faire une cure.
SEB va très bien s'en occuper avec pièces xtreme et travail sur pièces.
:wink

Nico : faut modifier tes armes sur ton profil... et mettre Stock 2 by Seb ;ordi1
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Re: Des questions de débutant...

Messagepar Kiriki6 » 13 Oct 2017, 17:03:20

Après les manipulation à sec, premiers tirs aujourd'hui (50 cartouches) à 25m.
J'ai commencé par des séries sur appui, et me suis rendu compte que l'arme avait un réglage qui tirait très bas (dans le 2 de la c50), mais bien au centre.
Par contre le groupement et la précision sont au rendez-vous, même si je n'ai pas encore l'arme en main.
Après contre visée (j'avais oublié l'outil pour régler la hausse), j'ai réussi à rester dans le 8.
Ce soir, j'ai mis 15 clics vers le haut, cela ne va peut être pas suffire ??? Sur un Tanfoglio, à 25m., est que la règle des 3 clics pour une zone est valable ?
Et merci pour vos suggestions sur le poids de départ. J'ai bien l'intention d'attendre un rodage avant de lui offrir un passage chez un de nos spécialistes.
Pour être objectif, au tir, la détente ne pas pas semblé aussi lourde que dans ma première impression.
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Re: Des questions de débutant...

Messagepar lu1900 » 14 Oct 2017, 03:44:31

J'ai la même arme , j'ai pas eu l'impression que le pds du départ se soit allégé à l'usure ...
Je pèserai ds la journée ...
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Re: Des questions de débutant...

Messagepar Kiriki6 » 21 Nov 2017, 17:28:20

Je continue mon apprentissage, et comme c'est bientôt la saison des cadeaux je me pose la question de l'achat d'une conversion 22 pour mon Limited.
J'ai bien compris que pour progresser il faut beaucoup tirer. Actuellement je consomme autour de 150 cartouches toutes les semaines. et je sais que c'est peu.
Y aurait il un intérêt pour une conversion 22LR, laquelle à budget de cartouches équivalent doublerait la quantité de cartouches tirées. Je recharge, avec un coût de 6.50 euros les 50. Avec des 22LR en vrac, j'ai vu des tarifs à 25 euros les 400.
Pour travailler les acquisitions de cible, l'attaque, les tirs rapides, etc..; le 22 est il une solution acceptable, en conservant les mêmes sensations que l'arme en 9mm (sauf le recul ?).
Vos avis m’intéressent avant de prendre une décision.
Utilisez vous ce type de matériel, le préconisez vous pour les débutants, et quel type de cartouches est adapté ?
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Re: Des questions de débutant...

Messagepar Shadok » 21 Nov 2017, 18:14:10

150, c'est pas si mal !

Je suis pas convaincu de l'intérêt de la conversion 22. C'est souvent cher à l'achat (sans parler des chargeurs...), ça marche pas toujours bien ou seulement avec des cartouches chères et comme tu l'as remarqué : pas de recul. Le défaut de recul affecte la visée. Je veux dire que "l'appréhension" instinctive du recul affecte la visée. Du coup, pas sûr que tu gagnes quelque chose à part des défauts. Par exemple, si tu enchaînes des double tap en 9 à la vitesse du 22, pas sûr que tu gagnes quelque chose à cet entraînement...

Evidemment, vaut mieux tirer en 22 que pas du tout mais... Ou alors acheter un 22 proche en morphologie, pour travailler la précision pure.
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Re: Des questions de débutant...

Messagepar Kiriki6 » 22 Nov 2017, 10:58:54

Shadok a écrit:Je suis pas convaincu de l'intérêt de la conversion 22..... C'est souvent cher à l'achat..... Par exemple, si tu enchaînes des double tap en 9 à la vitesse du 22, pas sûr que tu gagnes quelque chose à cet entraînement.....Ou alors acheter un 22 proche en morphologie, pour travailler la précision pure.

- La conversion 22 du Tanfoglio Limited Custom coute 420 euros, avec un chargeur. Sur une B5 qui bloque pas le nombre total. C'est pas si cher, moins qu'un bon pistolet 22 ( et j'ai encore mon FAS 302 Domino).
- Ancien tireur de 25m PC et 22 Standard, mon besoin de progression ne porte pas sur la précision. Au contraire, c'est même un handicap actuellement. Je passe trop de temps sur les attaques et les acquisitions. Je fais du point, mais au rythme d'une tortue anémique.
- Quand tu dis "double tap en 9", je dois comprendre "dans le neuf de la C50, à 25m" ?
Et merci pour tes conseils.
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Re: Des questions de débutant...

Messagepar waylander » 22 Nov 2017, 11:05:35

Déjà oublis la C50 utilise de la cible IPSC pour te concentrer sur la zone de ALPHA le but est d’être grouper toujours dans la même zone sur cette cible et t’entraîner sur une C50 est plus un handicap sauf si tu veux faire de la précision pure

Ensuite la sensation entre le 22 et le 9mm non absolument rien a voir sincèrement pour moi reste au 9 mm pourqoui
- pas la même sensation du coup quant tu repasse au 9mm tu auras plus du tout les meme habitude et tu iras surement trop vite
- le recul est important car c se qui va te permettre de mieux connaitre comment reagis ton armes quant tu tir et t'entrainer a mieux reprendre ta visé entre chaque coup

150 cartouche semaine c déjà pas mal investit tes 450 euros dans du matériels mais pas dans une conversion 22

tu passe les test dans quel club ???
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Re: Des questions de débutant...

Messagepar Shadok » 22 Nov 2017, 11:18:20

Waylander a dégainé plus vite que moi :mrred

Je veux dire que si tu tires en 9 mm des enchaînements à la vitesse du 22 LR, tu seras hors cible. Un double tap, c'est deux coups très rapides sur la même cible (intervalle de l'ordre de 0.2 s). Comme il n'y a pas de recul en 22, il n'y a que la détente à gérer. En 9mm, c'est plus subtil que ça.
Et à 25m, le double tap, ça marche pas...

Si tu as besoin de gagner en vitesse, ce n'est pas le 22 qui va t'aider. La bonne vitesse, c'est celle qui permet de faire du A (grossomodo la surface d'un visuel de C50). Cette vitesse, elle est dictée par les organes de visée (que guidon ou guidon et hausse selon la distance, voire que les bras à très courte distance) et la "remise en batterie", donc beaucoup le contrôle du recul. Tu ne peux pas gagner en contrôle de recul avec une arme qui n'en a pas...
Il faut peut-être que tu apprennes à dégrader un peu ton tir, en acceptant que le 10 on s'en fout. Un 7 cordon c'est pareil qu'un 10. Un 6, en revanche c'est mauvais. Un de mes tireurs, il a fallu quelques séances pour qu'il accepte d'oublier sa hausse à courte distance !

Quant au travail de transition et de manipulation qui permet de gagner en mémoire corporelle et donc en vitesse, tu n'as même pas forcément besoin de munitions pour ça. Le travail à vide paye.

Tu devrais attendre les conseils de ton moniteur avant d'investir.
Dans l'attente, 150 cartouches que dans le visuel chaque semaine, c'est une bonne préparation ! Si tu as des gongs tar dans ton club, ça peut être bien aussi. :wink
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Re: Des questions de débutant...

Messagepar waylander » 22 Nov 2017, 13:20:59

Je tes coiffer au poteau mon shadok :8-D

je galere aussi une debutante de cher nous passe son temps a me m'aligner la hausse et le guidon sur les cible a 3M grrrrr
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Re: Des questions de débutant...

Messagepar Kiriki6 » 22 Nov 2017, 16:35:03

Merci à vous deux, conseils précieux..... J'oublie la conversion 22.

Quelques infos: je suis senior senior, avec 66 ans... J'ai repris le tir dans un club qui n'est pas agréé pour le TSV, mais il y en a un autre pas loin (pour la saison prochaine ? Si places disponibles).
Par contre nous disposons de quelques équipements: un pas de tir avec des gongs pour le TAR, mais que nous pouvons engager à 15m, et surtout un espace Fun-tir, accessible avec moniteur, qui propose le tir entre 10 et 20m sur des gongs, des poppers, des cibles fixes ou découvertes momentanément, des quilles, des gongs en rotation ou en translation. Bref de quoi s'initier et progresser à mon niveau...
C'est pas du TSV pur sucre, mais pour l'instant cela me permet de découvrir (et d'apprécier) un tir dynamique que je ne connaissais pas, car il y a trente ans on ne connaissait que les disciplines statiques à bras franc.

Question: est il autorisé d'utiliser une cible ipsc sur un pas de tir non TSV ? Si oui je vais en acheter pour m'entrainer sur autre chose que la C50 ou la cible vitesse que j'utilise aujourd'hui.

Et encore merci, un débutant c'est lourd :chd :mur
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Re: Des questions de débutant...

Messagepar Shadok » 22 Nov 2017, 17:11:38

Ce que tu présentes paraît intéressant pour passer de la C50 à autre chose.

Pour les cibles, le règlement administratif TSV interdit l'utilisation de cibles IPSC en dehors d'un club habilité TSV et hors la présence d'un moniteur TSV.
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