Réduction hauteur (ou poids?) Main Spring Cap

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Réduction hauteur (ou poids?) Main Spring Cap

Messagepar SKiNNER » 25 Fév 2012, 18:33:43

:dpbl une question : la réduction de hauteur du Main Spring Cap apporte-t-elle réellement un plus ? à préciser SVP (gain sur poinds détente, titane ou acier, de combien : -0,3mm ?, des risques...) Image
NOTA : le M.S.C. mesure 11mm de hauteur en standard
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Re: Réduction hauteur Main spring Cap

Messagepar twolambs » 26 Fév 2012, 10:00:38

Y en a qui on fumé grave avec leur 2011 :mrgreen:
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Re: Réduction hauteur Main spring Cap

Messagepar artys44 » 26 Fév 2012, 10:41:46

twolambs a écrit:Y en a qui on fumé grave avec leur 2011 :mrgreen:

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Re: Réduction hauteur Main spring Cap

Messagepar SKiNNER » 26 Fév 2012, 13:02:01

Image il ne reste plus qu'à attendre une réponse de Julien ou d'Altar ou de...
:bx Je pense en l'état actuel de mes recherches, qu'il s'agit surtout d'une question de diminution du poids notamment par l'usage de titane y compris dans le strut (on peut espérer -40% du poids de détente mais aussi de -40% de la puissance de percussion :larm )
Qui a fait une telle modif : strut + MScap en titane ? :wink
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Re: Réduction hauteur Main spring Cap

Messagepar twolambs » 26 Fév 2012, 13:14:06

:top :mrd:

:tchin :mrgreen:

pour tirer à côté d'une plate à 20 m, je ne vois pas l'intérêt ....

re :mrd:
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Re: Réduction hauteur (ou poids?) Main Spring Cap

Messagepar altar » 26 Fév 2012, 13:27:46

Eh bien en voilà des questions techniques, réduction mainspring cap et puis la portière de percuteur arrondie ou non, je ne savais pas que des tireurs laissaient l'arête droite. Je propose une discussion pédagogique sur le 1911 lors de notre première compet, ça vous va? Si je lasse mes chaussures en match es-ce que je vais courir plus vite? Je plaisante à bientôt
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Re: Réduction hauteur (ou poids?) Main Spring Cap

Messagepar tocata » 26 Fév 2012, 16:19:54

bon....alors

après réflexions :chd voici mon analyse :

il s'agit du couple : strut du chien - mainspring cap

deux choses différentes : le type de matériaux et hauteur du cap (et/ou sa profondeur)
on est dans le domaine des compromis et des "pouillèmes" d'optimisation pour reprendre l'expression de Julien

deux matériaux principaux pour le strut et le cap : acier et titane

acier : plus lourd, s'use moins vite (dans les 3g pour un cap, 3g et le pouce pour le strut)
titane plus léger mais s'use plus vite (1,5g pour le cap et 1,5g pour le strut))

pour moi il vaut mieux apparier acier avec acier et titane avec titane : l'acier contre le titane = déséquilibres d'usure

Deux parties différentes en ce qui concerne la dynamique du mainspring cap avec le strut du chien

1) allègement = diminution hauteur du cap et/ou choix du titane (pour le strut et le cap) = moins de poids à soulever par le ressort du chien = percussion plus rapide = optimisation du délai détente-visée

2) diminution hauteur du cap = ressort du chien moins comprimé à l'armé = allègement du poids de détente + cyclage plus rapide

diminution hauteur du cap :
tout dépend de la force du ressort de chien en présence :
- si le ressort est genre à 15 lb et que la détente est déjà légère, attention au décrochage (puisque le crochet du chien appuie moins fort sur la gâchette), on risque de devoir retendre la lame de gâchette, attention aussi au type d'amorces, risque d'incident de percussion. on gagne alors uniquement sur la partie vitesse de cyclage (double tap) ce qui est peut être pas mal
sur des ressort de chien plus élevé, 17lb pourquoi pas, ça permet de descendre à 16lb 1/2 ou un peu moins, donc on gagne sur la détente et sur le cyclage, mais ne vaut-il pas mieux choisir un ressort de ces poids là qu'on trouve tout faits sur le marché...?

Dans le cas du titane, à mon avis il est important de vérifier les surfaces d'usures, notamment le creusement du cap qui peut devenir asymétrique ou avec une gouttière... Pour un pistol d'entrainement il me parait plus sensé d'apparier l'acier avec l'acier, et pour un pistol de compèt qui tire moins, pourquoi pas un strout titane et un cap titane, à vérifier régulièrement

ceci dit de mon point de vue, rien ne remplace un bon entraînement !
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Re: Réduction hauteur (ou poids?) Main Spring Cap

Messagepar SKiNNER » 26 Fév 2012, 16:21:22

C'est toujours un plaisir ALTAR d'échanger avec toi ! :tchin
A bientôt ... Où? :draw
---------
Pour Tocata :down Merci +++ comme d'hab :st:
J'ai trouvé (enfin dispo) des ressorts de main spring en 16lbs : yes :bananne
Mais comme je n'ai (presque) que cela à faire... je fais de l'optimisation...
As-tu monté des éléments titane sur tes Guns ? Je suis surpris de ta réponse concernant l'usure: l'acier est plus "moux" relativement que le titane (très dur) mais ne peut connaitre simplement des traitements thermiques comme l'acier. Ce qui tenterait à dire que si je demande à mon gunsmither de diminuer la hauteur du cap acier je risque d'entammer la couche cémentée et la: usure ultra-rapide assurée. D'où la question sur : qui à monter ces 2 pièces en titane sur son Gun ?
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Re: Réduction hauteur (ou poids?) Main Spring Cap

Messagepar artys44 » 26 Fév 2012, 17:32:01

Énergie = (Masse x Vitesse au carré)/2
Didier, tu peux éventuellement transposer cela à ton interrogation.
Et pourquoi se lancer dans un meulage de MSC alors que tu peux jouer plus simplement sur la longueur et le tarage du ressort de chien ?
Dernière édition par artys44 le 27 Fév 2012, 08:32:10, édité 1 fois au total.
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Re: Réduction hauteur (ou poids?) Main Spring Cap

Messagepar altar » 26 Fév 2012, 19:18:26

Bonsoir, je remercie Tocata de me donner toutes ces précisions, il est toujours agréable d'apprendre quelquechose. Ceci dit je prépare depuis plus de quinze ans et la nature des matériaux ne m'a pas échappé les premiers comp en titane sortent de mon atelier quand au réglage de départ sur STI ou SVI ça m'amuse réellement nous en parlerons volontier avec toi Tocata car là je n'ai vraiment plus envie d'expliquer quoique ce soit. :wink
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Re: Réduction hauteur (ou poids?) Main Spring Cap

Messagepar altar » 26 Fév 2012, 19:27:57

j'oubliais un traitement thermique ne peut être fait que sur un acier dont on connaît parfaitement la composition sinon c'est stupide. Le titane a des qualités particulières résistance à l'abrasion (compensateurs effet de sablage provoqué par la poudre imbrûlée) il est plus léger, trés chiant à usiner voilà, maintenant l'une de mes armes sera dispo à l'Atlas pour ceux que ça interesse, mieux qu'un long discours.
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Re: Réduction hauteur (ou poids?) Main Spring Cap

Messagepar tocata » 26 Fév 2012, 19:33:40

glups...


désolée Skinner, apparemment il semble que je dise des bêtises
je n'ai fait que raisonner mais à mon petit et humble niveau certes très insuffisamment expérimenté

:wink aussi
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Re: Réduction hauteur (ou poids?) Main Spring Cap

Messagepar Julien » 26 Fév 2012, 20:58:24

Bon, et bien puisqu'on me demande mon avis, je vais le donner :mrgreen:
Recouper un MS cap ne sert ..............................à rien.
Je ne sais pas vous, mais moi, mon doigt est incapable de dire si c'est un strut en acier, en titane, en chamallow.....
Pareil pour le MS cap.

La seule chose que je sais, c'est que un MS cap en acier ou en titane s'use uniquement dans un mainspring housing métallique. De même pour le ressort. Dans un polymère, RAS.
L'avantage de l'utilisation du titane pour certaines pièces (comme le ressort 3 lames ou l'étrier de détente) outre le gain de poids, c'est d'avoir un régime vibratoire différent de l'acier, ainsi, les risques de décrochage du chien sont reduits.
Standard Powaaaaaa et un peu Classic Powaaaaa aussi ;-)
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Re: Réduction hauteur Main spring Cap

Messagepar SKiNNER » 26 Fév 2012, 20:59:46

twolambs a écrit:pour tirer à côté d'une plate à 20 m, je ne vois pas l'intérêt .... :mrd:

:cvp Pour les novices du forum, le langage "mouton" Image décodé ça donne un truc du style :
"avant de mettre des € dans des pièces couteuses, entraines-toi = mets tes ronds dans des munitions" :despe
En même temps, c'est pas faux; juste que c'est du Jean-Luc :mrgreen:
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Re: Réduction hauteur (ou poids?) Main Spring Cap

Messagepar SKiNNER » 26 Fév 2012, 21:11:10

tocata a écrit:glups... désolée Skinner, apparemment il semble que je dise des bêtises
je n'ai fait que raisonner mais à mon petit et humble niveau certes très insuffisamment expérimenté
:wink aussi

Bon... Tu ne seras pas à ATLAS mais on te fera un petit débriefing personnel de nos échanges. Je suis certain qu'Alain regrettera grandement ta présence :st:
Et merci de faire progresser nos échanges notamment quand ils sont didactique & empirique :top
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