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Problème d' extraction Stock 3

MessagePublié: 09 Sep 2017, 21:55:39
par willi
Bonjour à tous,
Tout d' abord je vous remercie pour l' accueil et j' espéré avoir mis le message dans la bonne catégorie.

Ma configuration:
Je vous fait ce message concernant le tanfoglio Stock 3 de ma femme acheté neuf le 02/2017, j' ai monté moi même une détente simple action, gâchette avec la modification préconisé pour la simple action, ressort de chien medium et le polissage des pièces internes.
l' arme à environ 2500 cartouches rechargées: Longueur 28.3 mm, amorces magtech ou S&B, 0.29g de A1, et des 123 et 124 gr LOS ou Frontier rondes cuivrées pour une vitesse moyenne de 327 m/s
Je n' ai jamais tiré de manufacturés avec

Le probleme:
La douille vide recule à moitié mais n' est pas éjecté et la culasse repousse la cartouche sous la douille vide et là, c' est coincé!
https://drive.google.com/file/d/0B7w9AZ ... sp=sharing
Le problème peu survenir n' importe quand: Juste après le nettoyage ou à la 150ème cartouche, avec différents tireurs, surtout mais pas qu' avec des douilles geco ou geco sx.

Les "remedes" apportés
J' ai d' abord pensé à un problème d' extracteur ou de son ressort. Lors de mon appel à un de nos commerçant celui-ci m' a dit de contrôler la marque des douilles car les gecos posaient problème.
J' ai donc changé l' extracteur mais à la 3ème cartouche arme propre: incident.
Un amis me fait constater que l' extracteur à peu de jeux et sert fort la cartouche contre la culasse, j' ai donc "attaqué" l' extracteur que je pensais défectueux à la lime pour lui donné plus de jeux. Les 150 première cartouches avec des douilles geco et geco sx uniquement ce sont bien passé, mais les 50 dernière ont générées 5 incidents avec entre temps le remplacement du ressort d' extracteur d' origine par un plus court.
https://drive.google.com/file/d/0B7w9AZ ... sp=sharing

Je précise que j' essai de trouver moi même la solution car le problème a un déclenchement aléatoire et que la détente a été modifié par moi même. Je vous remercie d' avance des conseils que vous pourrez me donner

Re: Problème de double alimentation Stock 3

MessagePublié: 10 Sep 2017, 06:16:52
par willi
Dans la configuration j'ai oublié le chien delta, le ressort de gâchette leger même si je pense que sa n'a aucune incidence

Re: Problème de double alimentation Stock 3

MessagePublié: 10 Sep 2017, 07:51:56
par NbxXx
A ce que je lis ce n'est pas une vrai double alimentation mais un probleme d'extraction/ejection.
Premiere chose lorsque tu met une cartouche sur ta tete de culasse sous l'extracteur, celle ci doit rentré sans trop forcé et etre maintenu meme si tu secoue la culasse. Si cela fonctionne, normalement le probleme sera ailleurs.
Ton ejecteur est il bien droit ? pas abimé ? ressort recuperateur d'origine ?

Autre chose mais qui n'a rien à voir je dirais que 28.3 avec des ogives RN c'est un peu court.

Re: Problème de "double alimentation" Stock 3

MessagePublié: 10 Sep 2017, 12:48:14
par willi
Je complète le problème en précisant que le problème est identique avec 3 chargeur tanfoglio différent et 3 chargeur de shadow différent. J' ai remonté l' extracteur et le ressort non modifié pour les tests et mesures.

En glissant une douille sous l' extracteur et en comparant à mon shadow le tanfo me semble légèrement plus souple mais c' est pas flagrant. Si je secoue la culasse la cartouche complète reste bien en place même en la "tapant" avec ma paume

Voici l' éjecteur, il me semble bien droit, c'est celui d' origine:
https://drive.google.com/file/d/0B7w9AZ ... sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/0B7w9AZ ... sp=sharing

https://drive.google.com/file/d/0B7w9AZ ... sp=sharing

C' est le ressort récupérateur d' origine.

Pour la longueur des cartouches, se qui m' a poussé à les réduire à 28.30 mm c' est la limite de prise de rayures dans le canon qui se trouve à 28.80 mm avec les LOS 123gr que je tire en ce moment. je recharge avec une XL650 equipé dillon sauf pour le lee factory crimp

J' espère que les photos sont visible de tous.

Re: Problème de "double alimentation" Stock 3

MessagePublié: 10 Sep 2017, 16:12:33
par willi
Nouvel essai aujourd'hui très surprenant:
Je charge l' arme à 15 coups et après chaque coups tirés je vérifie que la cartouche suivante est bien chambrée et que l' extracteur l' a bien attrapé.
Sauf que même quand tout est normal au contrôle l' incident ce produit quand même.
2 personnes m' ont parlés du ressort récupérateur, quel serait le gain de le remplacer pour régler mon problème ?

Re: Problème de "double alimentation" Stock 3

MessagePublié: 10 Sep 2017, 17:05:58
par scrat
Avec de la manufacturées ça fonctionne ?

Re: Problème de "double alimentation" Stock 3

MessagePublié: 10 Sep 2017, 17:22:12
par willi
scrat a écrit:Avec de la manufacturées ça fonctionne ?

Je ne sais pas, je n' ai jamais acheté de 9mm manufacturé

Re: Problème de "double alimentation" Stock 3

MessagePublié: 10 Sep 2017, 17:51:38
par NbxXx
Vu les vitesses que tu annonce tu es a un facteur qui n'est pas si faible que ca mais effectivement remplacer le ressort recup par un plus permettra à la culasse d'augmenter sa vitesse vers l'arriere et d'avoir un temps d'arret arriere plus long ce qui permet effectivement d'évité ce genre de probleme. En attendant tu peux tres bien coupé 1 ou 2 spire sur ton ressort d'origine, cela ne pose aucun soucis.

Re: Problème de "double alimentation" Stock 3

MessagePublié: 10 Sep 2017, 18:45:55
par Le loup
Avant de changer quoi que ce soit, essayes avec d'autres étuis.
Et ne coupe pas les spires, change les ressorts à la limite.

Re: Problème de "double alimentation" Stock 3

MessagePublié: 10 Sep 2017, 20:44:24
par Le Loup Blanc
Le loup a écrit:Avant de changer quoi que ce soit, essayes avec d'autres étuis.
Et ne coupe pas les spires, change les ressorts à la limite.


:top +1; pour résumer, cartouches manufacturées et/ou rechargées avec d'autres marques (les douilles Géco SX, suivant les lots, peuvent créer ce genre de problème)
et faire des essais avec des ressorts récupérateur de 9, 10, et 11 livres; à voir aussi l'état du ressort de l'extracteur.
:wink

Re: Problème de "double alimentation" Stock 3

MessagePublié: 11 Sep 2017, 06:00:18
par jpmaya
Vu la description des symptômes, une meilleure adaptation du ressort récupérateur (résistance + faible) à la charge des munitions semble appropriée. (+1 Le Loup Blanc :top )
D'autre part, sauf erreur, nous ne parlons plus de Division Prod, mais plutôt de Standard... (meff la boite et la safety en "Ready condition"
willi a écrit:Bonjour à tous,
Tout d' abord je vous remercie pour l’accueil et j' espéré avoir mis le message dans la bonne catégorie.
...
Je vous fait ce message concernant le tanfoglio Stock 3 de ma femme acheté neuf le 02/2017, j' ai monté moi-même une détente simple action, gâchette avec la modification préconisé pour la simple action, ressort de chien medium et le polissage des pièces internes.[...]

FWIW

Re: Problème de "double alimentation" Stock 3

MessagePublié: 11 Sep 2017, 15:28:47
par SKiNNER
Bien Vu JP... mais on le laisse ici ce post, vu que tu as fait la mise au point :mrgreen:

Re: Problème de "double alimentation" Stock 3

MessagePublié: 12 Sep 2017, 15:57:48
par willi
Je vous remercie de tous vos conseils, j'ai donc commandé 3 ressort récupérateur, un ressort d' extracteur et un extracteur de 38sa sur un conseil en MP.
Je vous tiendrai informé de l'évolution de mon problème dans les prochains jours.
:wink

Re: Problème de "double alimentation" Stock 3

MessagePublié: 13 Sep 2017, 14:21:47
par gunny671
J ' ai le même problème sur mon CZ75 . le problème vient du fait que l ' extracteur est trop loin de la cuvette de tir . Lorsque la collerette arrière de la douille n ' est pas assez épaisse , la douille est pas bien maintenue , d ' où une ejection hasardeuse.
Solution , je tir avec mon glock17.
Les manufacturés TSC pas de problème.
ça a l ' air d ' être la maladie des CZ75 et des clones.

Re: Problème de "double alimentation" Stock 3

MessagePublié: 13 Sep 2017, 15:57:32
par twolambs
ce n'est pas une maladie sur CZ75 ou clone .

ton pétard à une cote fausse , c'est tout .