Ressort récupérateur CZ75 shadow SP01

Tout ce qui est en rapport avec la division PRODUCTION: Armes, équipements, techniques etc...

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Re: Ressort récupérateur CZ75 shadow SP01

Messagepar Shadok » 19 Juil 2017, 18:33:15

Je ne te donnerai pas d'avis technique ne tirant pas en Cz ( et refusant de tirer en Cz). Je suis en revanche certain que tu pourras essayer plusieurs configurations et types de munition avec tes collègues, et ton choix personnel sera plus probant avec plus d'expérience en Tsv. La bidouille de l'arme, tu verras après avoir testé TON arme, et fait tes premières armes dans la discipline.
L'arme ne représente que 10% des résultats. Je veux dire quand on a choisi une bonne arme ce qui est ton cas et qu'on atteint un certain niveau. Tout le reste, c'est le tir et... Tout le reste :mrgreen:
Et si des modifications s'imposent ton moniteur saura te conseiller. Et quoi que tu fasses, bienvenue et à bientôt sur les matches :wink
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Re: Ressort récupérateur CZ75 shadow SP01

Messagepar twolambs » 20 Juil 2017, 05:20:20

pourquoi débuter le TSV avec une pioche en DA , au point de se dégoutter ?
pourquoi débuter avec les plaquettes d'origine trop grosse , pour braquer le ciel au reload .... ?
pourquoi débuter en holster gaine , pour se mettre une balle dans le pied au rengainé ?
etc


à remarquer que : la " bidouille " sur les armes , se sont les tireurs qui font ça ....
les armuriers spécialisés font des préparations utiles , demandées par 90% des tireurs .

les modifications n'apportent pas seulement du "confort de tir " , elles te permettent de rester en cible en allant vite ... et un apprentissage rapide , serein , plaisant etc
....tout simplement ....rien que ça . :-?
ce que ne permet pas , par exemple un Glock en Production ...à moins de s’entraîner dur à raison de 60 000 coups par an , soit un budget de 6 000 € ( en cartouches rechargées ) .

donc un Shadow préparé , facilitant dans le tir d'apprentissage ou de haut niveau , devient bien plus "rentable " .

en quoi une arme avec un départ préparé DA à moins de 3 kg et une SA à 1 kg, devient plus dangereuse au tir ?
c'est plutôt le doigt qui traine sur la détente qui est dangereux , non ?

là où je peux vous rejoindre c'est si le moniteur , lui fait l'initiation en SA soit en Standard .
là.... la modification à venir pourra s'orienter vers la Prod ou vers le Standard mineur ....

autre idée toute faite ...l'arme ne représente pas que 10 % du résultat ...
allez ..... peut être pour un tireur de très haut niveau mais pas pour un débutant , car c'est bien pour lui que l'arme , "l'outil facilitant " , à la part la plus importante .
on va dire 70 % ou plus ....

à part ça , bonne journée à tous :mrgreen:
Dernière édition par twolambs le 20 Juil 2017, 08:14:10, édité 1 fois au total.
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Re: Ressort récupérateur CZ75 shadow SP01

Messagepar pennsylvania » 20 Juil 2017, 07:24:56

twolambs a écrit:.....
les modifications n'apportent pas seulement du "confort de tir " , elles te permettent de rester en cible en allant vite ...tout simplement ....rien que ça . :-?
ce que ne permet pas , par exemple un Glock en Production ...à moins de s’entraîner dur à raison de 60 000 coups par an , soit un budget de 6 000 € ( en cartouches rechargées ) . donc un Shadow préparé , facilitant dans le tir d'apprentissage ou de haut niveau , devient bien plus "rentable " .
.....
autre idée toute faite ...l'arme ne représente pas que 10 % du résultat ...
allez ..... peut être pour un tireur de très haut niveau mais pas pour un débutant , car c'est bien pour lui que l'arme , "l'outil facilitant " , à la part la plus importante .
on va dire 70 % ou plus ....


D'où la course à l'armement, que je trouve un peu dommage principalement dans des divisions comme la Production! Et c'est évident qu'un gars qui commence comme je l'ai fait, avec un Glock entièrement d'origine à 600€, ce gars est pénalisé par rapport à un autre qui aura pris un Tanfo Xtreme (qui marche! :mrred ) à 2000€.

Néanmoins, je ne regrette pas d'avoir commencé comme cela, et je suis d'accord avec Shadok sur le fait de commencer "simplement" avec l'arme que l'on a sans réaliser tout un tas de modifs (surtout qu'un CZ c'est idéal pour commencer). Même si on est un bon tireur, on ne peut pas commencer le TSV avec des prétentions de classement, le but est d'abord d'apprendre et de se former à la discipline.
Personnellement, je ne suis pas adapte de la facilité, la facilité ne rend pas les gens meilleurs. Il faut savoir "souffrir" un peu, se dépasser pour devenir bon, et commencer avec un détente SA à 1,6kg au lieu d'une détente à 1Kg, franchement ce n'est pas la mort! (mon G19 était bien pire que ça! :mrred )
Certes la progression parait plus lente, mais l'horizon peut nous pousser plus loin!
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Re: Ressort récupérateur CZ75 shadow SP01

Messagepar twolambs » 20 Juil 2017, 08:06:54

ce n'est pas "la course à l'armement " , ce n'est qu’adapté l'outil à une discipline SPORTIVE .
nous ne faisons pas de TES ....et nous ne tirons pas qu'à 10 m en tir de riposte ....

utiliser un outil facilitant pour l'apprentissage et le B , A .... BA de la pédagogie .

mais peu importe ....dans le tir , et pour l'apprentissage , nous en sommes encore à l'âge de pierre par rapport à d'autres sport . :-?


mais pour info , un Shadow préparé coûte 1200 € max et non pas 2000 € .
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Re: Ressort récupérateur CZ75 shadow SP01

Messagepar pennsylvania » 20 Juil 2017, 08:29:10

Pour illustrer mes propos précédents, je peux parler de mon expérience perso. Comme je l'ai dit, j'ai commencé, il y a trois ou quatre ans, avec un G19 d'origine en Prod. J'ai bien sûr progressé naturellement comme tout débutant qui se lance dans la discipline. Mais je me suis assez vite rendu compte que, si le Glock était bien dans l'esprit de la division, je serai assez vite plafonné dans les classements. J'ai donc commandé à Jean-Luc un magnifique Tanfo préparé pour le Standard. Une bête de course à tous les niveaux. Après quelques séances d'entrainement pour s'adapter au changement de détente, mon niveau a fait un bond en avant. Mais attention, je n'ai pas progressé personnellement, c'est juste que l'arme est tellement "facilitante" à tous les niveau que j'étais plus rapide, plus précis etc.... Cependant, avec une telle arme, au bout d'un an je me suis aperçu que ma progression n'était pas celle que je souhaitais. Je suis donc revenu à mes premiers amours et je suis passé au revolver il y a un an (revolver entièrement d'origine) et là mes progrès personnels ont été de nouveau significatifs.
En effet, tout est plus difficile en Revolver: la stratégie, le tir, les reloads, on sue sang et eau au revolver! On est vraiment obligé de se remettre en question, de s'adapter, de réfléchir, de s'entrainer plus dur pour arriver à quelque chose.
Je garde précieusement au chaud mon Tanfo, et je suis persuadé qu'après une bonne expérience au revolver, le jour où je me remettrai au standard, le gap que j'aurais franchi sera important!
Bien sûr, ce qui est valable pour moi, ne l'est pas pour d'autres. Chaque personne fonctionne différemment, mais je reste persuadé que la difficulté rend chacun plus performant, cela quelque-soit la discipline (les adeptes du crossfit me comprendront :D )!
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Re: Ressort récupérateur CZ75 shadow SP01

Messagepar djay54 » 20 Juil 2017, 08:57:17

twolambs a écrit:pourquoi débuter le TSV avec une pioche en DA , au point de se dégoutter ?
pourquoi débuter avec les plaquettes d'origine trop grosse , pour braquer le ciel au reload .... ?
pourquoi débuter en holster gaine , pour se mettre une balle dans le pied au rengainé ?
etc


à remarquer que : la " bidouille " sur les armes , se sont les tireurs qui font ça ....
les armuriers spécialisés font des préparations utiles , demandées par 90% des tireurs .

les modifications n'apportent pas seulement du "confort de tir " , elles te permettent de rester en cible en allant vite ... et un apprentissage rapide , serein , plaisant etc
....tout simplement ....rien que ça . :-?
ce que ne permet pas , par exemple un Glock en Production ...à moins de s’entraîner dur à raison de 60 000 coups par an , soit un budget de 6 000 € ( en cartouches rechargées ) .

donc un Shadow préparé , facilitant dans le tir d'apprentissage ou de haut niveau , devient bien plus "rentable " .

en quoi une arme avec un départ préparé DA à moins de 3 kg et une SA à 1 kg, devient plus dangereuse au tir ?
c'est plutôt le doigt qui traine sur la détente qui est dangereux , non ?

là où je peux vous rejoindre c'est si le moniteur , lui fait l'initiation en SA soit en Standard .
là.... la modification à venir pourra s'orienter vers la Prod ou vers le Standard mineur ....

autre idée toute faite ...l'arme ne représente pas que 10 % du résultat ...
allez ..... peut être pour un tireur de très haut niveau mais pas pour un débutant , car c'est bien pour lui que l'arme , "l'outil facilitant " , à la part la plus importante .
on va dire 70 % ou plus ....

à part ça , bonne journée à tous :mrgreen:


Je rejoints les propos de Jean-Luc, j'ai eu un Glock 17 d'origine j'ai changé le connecteur pour un connecteur "-" et les tirs étaient bien plus plaisant qu'avec la détente d'origine.
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Re: Ressort récupérateur CZ75 shadow SP01

Messagepar Le Loup Blanc » 20 Juil 2017, 10:03:31

twolambs a écrit:ce n'est pas "la course à l'armement " , ce n'est qu’adapté l'outil à une discipline SPORTIVE .
nous ne faisons pas de TES ....et nous ne tirons pas qu'à 10 m en tir de riposte ....

utiliser un outil facilitant pour l'apprentissage et le B , A .... BA de la pédagogie .

mais peu importe ....dans le tir , et pour l'apprentissage , nous en sommes encore à l'âge de pierre par rapport à d'autres sport . :-?


mais pour info , un Shadow préparé coûte 1200 € max et non pas 2000 € .


@ JL +1

@ Shadok +1 à propos de la connaissance du :reg: et de suivre les conseils des moniteurs.

:wink
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Re: Ressort récupérateur CZ75 shadow SP01

Messagepar Shadok » 20 Juil 2017, 10:23:35

JL, mon propos n'est pas de prohiber toute amélioration de l'arme, et même si j'ai une petite tendance janséniste, je ne conseille pas de commencer avec une arme pourrie parce qu'il n'y aurait pas de meilleur apprentissage que celui par l'échec. Oui pour l'outil facilitant ! :top
Ce que je critique, c'est la démarche de se lancer à l'aveugle sur des modifications d'une arme qu'on a même pas encore essayée et avant même le premier cours. Je pense que ce n'est pas la bonne approche de notre discipline. Parce que l'arme est un facteur important, qui peut être facilitant ou rédhibitoire mais qui n'est pas tout et qui occulte tout le reste pour certains tireurs.

Qu'on soit bien d'accord, j'ai fait préparer une de mes armes par un pro, je ne le regrette pas. Il m'a fait un travail d'orfèvre et j'attends avec impatience la prochaine saison pour changer de division et tirer avec :8-D
Mais quand je l'ai fait, j'avais déjà quelques années de parcours et je savais exactement ce que je voulais. Si je l'avais fait avant de commencer, j'aurais fait de mauvais choix. Et je ne conteste pas la pertinence des armes préparées, même pour des débutants. Mais préparation par un pro, et qui connaît la discipline parce qu'une préparation pour le TSV, c'est garantir la fiabilité de l'arme et sa conformité au règlement. Pas bidouille Youtube et surtout arme adaptée à la morphologie du tireur, à son expérience, à ses défauts le cas échéant, ses goûts peut-être aussi et évidemment son budget. Pour ça, le moniteur est pas mal placé pour conseiller non ?

70 % ???? T'avais pas fini ton premier café ? Ou tu nous avais caché des origines marseillaises ? :mrgreen: Entre un mac50 et un SVi probablement. Mais entre un shadow préparé ou pas préparé ??? :chd
Idée toute faite, je te trouve vache. Si c'était si simple de gagner 70% en changeant d'arme, comme débutant en Rifle, j'arrête de fumer pour financer un changement de fusil, comme ça je commence direct plus haut qu'en handgun :-? :bananne

On en reparle en fin de semaine prochaine, mais je suis convaincu que je vais encore voir passer toute la semaine des tireurs avec des armes optimisées par des pros (d'autres bidouillées maison), mais qui ne savent pas tenir leur arme, déchaussent entre les tirs, ont les doigts qui traînent sur la culasse, ne maîtrisent pas les transitions, sont incapables de prendre une visée correcte dès qu'ils ont bougé, ont des positions de tir pourries et qui varient à chaque tir, des dégainés de travers, des reloads consternants, le tout couplé à des stratégies douteuses et bien évidemment des cartouches d'artistes. :eyes
Et au lieu d'entendre, je suis mauvais il faut vraiment que je bosse, je vais entendre : mon flingue il marche pas... y fait c.... Machin y m'a vendu un flingue qui tire pas droit et puis il faut que je change pour le nouveau Gunchose7+prosport TM avec l'extracteur trucmuch et un ressort bidule en coupant une demie-spire et là, je vais tout gagner. :violon :cvp
Et les mêmes l'an prochain, qui d'ailleurs peuvent être très sympathiques, continueront avec les mêmes défauts en faisant consciencieusement le contraire de ce que s'efforce de leur enseigner leur moniteur... :fievre:

Pennsylvania. Tu as commencé début 2015, ça fait à peine plus de deux ans.
Djay. Un connecteur - sur un Glock, c'est incontournable, mais ce n'est qu'à peine une préparation : tu restes à 2,3 Kg sur la détente, tu n'affectes pas la fiabilité, c'est presque cosmétique; rien de comparable avec ce qu'il est possible de faire en prodlegal sur un Stock2 ou un CZ
Loup. Merci et je remets une couche : bossez votre règlement !!!!!!! :mrred
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Re: Ressort récupérateur CZ75 shadow SP01

Messagepar pennsylvania » 20 Juil 2017, 12:22:35

Oui c'est vrai Shadok, j'ai commencé fin 2014, donc je fini actuellement ma troisième saison de TSV. Je suis encore un bleu en TSV... mais à partir de quand ne sommes nous plus des bleus!?? :lol:
En tout cas, c'est sûr qu'il n'est pas vraiment pertinent de faire préparer une arme avant de commencer le TSV, d'autant plus un Shadow. Un tireur de notre équipe tire avec son Shadow depuis trois ans, son arme n'a jamais été préparé, la détente a toujours été parfaite, et il se débrouille très bien. Il vient d'acheter un Shadow2 et il n'a pas l'intention de le préparer , la détente est parfaite!
Encore une fois, il ne faut chercher à trop se faciliter la vie quand on démarre; Il faut bien sûr une arme adéquate avec laquelle on se sent bien, le reste c'est du travail, et surtout acquérir les bons gestes et les bonnes sensations. Une arme trop facilitante ne va pas forcément faire remonter au tireur assez de sensations, et pour un "débutant" je pense que cela peut freiner la progression. Bien sûr pour un vieux briscard du TSV qui tire depuis de nombreuses années dans différentes divisions, ce n'est pas pareil....encore que le TSV fait sûrement partie de ces disciplines avec lesquelles on apprend toujours même au bout de 20ans! :top
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Re: Ressort récupérateur CZ75 shadow SP01

Messagepar twolambs » 20 Juil 2017, 15:06:35

alors mes 70 % vous ont interpellé , c'est parfait .... :mrgreen:

dans tous les sports , pour l'apprentissage , des outils spécifiques ont été crée pour répondre à une demande pédagogique ...
et vous dites , en gros ... pas besoin dans le tir :mrd:

l'âge de pierre ...et encore ..... :-?

" choisir sa division après l'apprentissage ....." c'est pourquoi j'ai dit : sauf si son moniteur lui fait sa formation initiale en standard ....

moi je réponds à Djay qui demande si ça vaut le coût , une arme préparée ....
et bien OUI dans l'apprentissage qui sera plus facile et rapide et oui dans la performance .

il faut juste comprendre que vous avez 5 cases de libres pour une action : si elles sont remplies par : poignée trop grosse , DA lourde , holster de m...
il n'en reste plus que 2 pour l'action à effectuer ....et après on s'étonne que le doigt reste dans le pontet , que le gars tire à côté des cibles , n'applique pas les consignes de securité ou techniques etc



mais pour info , on en ai à préparer aussi les shadow 2 ... car d'origine c'est moins bien qu'un Shadow (1) préparé .... :-?
et toujours pas à 2000 €
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Re: Ressort récupérateur CZ75 shadow SP01

Messagepar pennsylvania » 20 Juil 2017, 15:18:14

twolambs a écrit:mais pour info , on en ai à préparer aussi les shadow 2 ... car d'origine c'est moins bien qu'un Shadow (1) préparé .... :-?


La détente du Shadow2 neuf de mon pote est aussi bonne que celle de son Shadow1 qui a plus de 50000 coups, donc excellente. Peut-être est-il bien tombé?
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Re: Ressort récupérateur CZ75 shadow SP01

Messagepar Shadok » 20 Juil 2017, 16:23:24

JL tu caricatures, ce n'est pas ce que j'ai écrit. Et merci pour l'âge de pierre.
Je suis d'accord avec toi sur la nécessité d'avoir un matériel adapté. Je reste résolument convaincu qu'un débutant, même bon tireur, ne choisira pas à bon escient tout seul par correspondance ce matériel, même avec les conseils d'un armurier compétent. Et matériel adapté, comme tu l'as écrit, c'est certes le poids de la DA par exemple, mais aussi des détails qui dépendent de la morphologie du tireur, de ses mains, de vieilles blessures, etc. et accessoirement des choix pédagogiques de son moniteur, même non néanderthalien.
Et je l'ai hélas constaté plusieurs fois avec les mauvais choix faits par des tireurs qui se sont équipés dans leur coin avant leur premier cours et ont acheté du matériel inadapté. Armes bien préparées techniquement et bon matériel, mais pas adapté.

L'ami Djay dont on a pourri le post, il perdra quoi en attendant son arme et septembre les conseils avisés de son moniteur ?qui lui ne porte certainement pas de peaux de bêtes. D'autant que si j'ai bien compris son post, Djay n'a pas commandé une arme préparée mais va faire lui même les modifications.
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Re: Ressort récupérateur CZ75 shadow SP01

Messagepar scrat » 20 Juil 2017, 16:37:22

Si vous me permettez en tant que débutant , commencer la saison avec l'arme préparée telle quelle sera utilisée durant la saison et ne plus rien changer ça éviteras de faire la prépa (90% de chance de la faire par la suite au vu du premier post )en cours de saison et de perdre du temps , j'ai fais des essais durant la saison avec plus ou moins de réussite :larm ce qui n'est forcément une bonne idée , du coup celle pour septembre est prête et essayée pour ne rien toucher ensuite .
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Re: Ressort récupérateur CZ75 shadow SP01

Messagepar twolambs » 20 Juil 2017, 17:38:19

je ne pense pas que l'on ai pourri son post et nous faisons de l'information " générale " .

il n'y a aucun propos de ma part dirigé , je prends une remarque et je développe , dans l'idée d'informer , pas plus .

" l' âge de pierre " , c'est pour la pédagogie et les outils employés ...point .

j'ai toujours dit et je répète :
en 1 il faut tenter l'initiation du TSV , quelque soit l'outil ...
en 2 ) bien évidemment , et c'est mieux avant , il faut adapter l'outil pour un meilleur apprentissage .

on ne peut le nier c'est ce qui se pratique dans TOUS LES SPORTS ....

le récit de Pensylvania est l'exemple qui confirme la règle : si il avait débuté en revolver , il aurait fait deux séances et aurait abandonné de suite .
un peu comme les débutants en ISSF qui font l'apprentissage à 10 m avec des pistolets à air de match . :cvp
pourquoi ils n'abandonnent pas tous ? entre autre grâce à l'ingéniosité des moniteurs, pour trouver des "béquilles " pédagogiques " , car l'outil en lui même est INADAPTE .
une réplique le serait bien plus .. bien sûr pour la manipulation de " l'arme " mais tout aussi bien , pour la position, le lâcher , la visée ...


bon je m'égare ...

je pense avoir tout dit , dans mes différents posts et surtout essayé de faire passer un message ....

donc le conseil :
1) qu'il change son ressort de chien pour un 11 lbs et le ressort de percuteur pour un light et c'est tout .
le reste , je vous rejoins n'est pas forcément nécessaire mais surtout n'est pas affaire de bidouillage ... car cela reste un arme qui peut devenir dangereuse ....
2) qu'il fasse l'initiation uniquement en SA , cela sera encore mieux ....mais je m'égare encore ....

bonne soirée à tous .

j luc
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Re: Ressort récupérateur CZ75 shadow SP01

Messagepar pennsylvania » 20 Juil 2017, 20:31:11

twolambs a écrit:le récit de Pensylvania est l'exemple qui confirme la règle : si il avait débuté en revolver , il aurait fait deux séances et aurait abandonné de suite.


Pour la petite histoire, j'aurais aimé commencé au revolver. Cependant, j'avais déjà eu l'occasion d'avoir en main des revolvers préparés pour le TSV, et j'avais été dégouté par les DA qui ne ressemblaient plus à rien et les leviers de déverrouillage de barillet ressemblant à des leviers de vitesse de 4L! :larm J'aime trop les beaux revolvers pour faire cela.
Étant très motivé par le TSV, tout en restant dans le "rustique", je me suis dit que de commencer par un "simple" Glock serait l'idéal, et ça l'a vraiment été. :top
Puis finalement après deux saisons de TSV, je me suis lancé en me disant qu'il n'y avait pas de raison que je ne puisse pas me débrouiller avec un revolver, tel que je le conçois, c'est à dire d'origine avec toutes les sensations qui lui sont associés. Et finalement, malgré la difficulté, je prends beaucoup de plaisir et les premiers match tirés m'ont plutôt conforté dans mon choix.
Donc, si le premier réflexe de la plupart des tireurs est d'adapter leur arme à eux-même; le tireur peut aussi s'adapter à son arme et en retirer beaucoup de satisfaction! :top
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